Эксперт по Кавказу Артур Атаев о конфликте интересов Москвы и Анкары в регионе
18 марта, личный представитель действующего председателя ОБСЕ Анджей Каспршик призвал стороны конфликта в Нагорном Карабахе строго соблюдать режим прекращения огня и избегать роста напряженности между странами накануне праздника Новруз и Пасхи. 15 марта президент Азербайджана Ильхам Алиев посетил Турцию, встретившись, наконец, со своим турецким коллегой Реджепом Тайипом Эрдоганом, который во второй раз отменяет визит в Баку из-за терактов в Анкаре. Артур Атаев, начальник сектора кавказских исследований Российского института стратегических исследований, в интервью «Juostos.py» рассказал о том, как работают политики Турции на Южном кавказе, кому выгоден конфликт в Нагорном Карабахе и какие перспективы Азербайджана.
«Juosta.py»: Насколько жесткая риторика стран, причастных к ситуации в Нагорном Карабахе, может свидетельствовать о готовности горячей фазы конфликта?
Артур Атаев: По риторике Баку, в том числе высшего политического руководства, остается военный сценарий решения конфликта. В азербайджанских СМИ говорится, просто так: «мы освободим наши территории, мы решим карабахский вопрос, мы вернем свои земли». И это на фоне учения азербайджанской армии, на фоне воинственных заявлений верховного вооруженные силами Азербайджана. Конечно, это настораживает армянское политическое руководство. Но риторика же привычное дело, он не может развязать войну. Но если Эрдоган вмешается — а у него есть некоторые козыри, — Азербайджан может быть спровоцирован. Это самый негативный сценарий Азербайджана, Армения и Россия, но он выгоден Эрдогану. Я не говорю — в Турции, а именно Эрдогану, его политического режима, потому что тогда выигрывает турецкой экономики, хотя и проигрывает азербайджанская экономика и политика, чем экономика и политика всех государств на севере Турции. Этот сценарий, эта матрица уже апробированы. Когда какая-либо держава вовлекалась в течение Второй мировой войны, это та страна, которая вовлекала, получала дивиденды. Особенно если за границей. Турция выступает в качестве провокатора. Как странно время, решение этой проблемы — не в Тегеране, не в Ереване, Анкаре, не в России, а только в Баку. Так что такой интерес к Баку со стороны турецкого руководства.
Насколько реально прямое вмешательство Турции в конфликт в Нагорном Карабахе?
15 февраля в рамках своего официального визита в Киев премьер-министр турции Давутоглу встретился с уполномоченным президента Украины по делам крымских татар Джемилевым. Демонстративная поддержка придала бодрости радикалам — крымским татарам, действующим в Украине и Крыму. Во-первых, я говорю о Ленуре Ислямове. По его словам, определенную поддержку, в том числе и в военной сфере, уже выяснилось турецкой армией националистическому батальону крымских татар, собирающихся вернуть Крым Украине.
Члены непризнанного крымско-татарского меджлиса на участие из россии, посольства в Киеве
Фото: Зума / Globallookpress.com
Такой стиль турецкого руководства. Я думаю, что Турция будет интересным участником возможного противостояния между Азербайджаном и Арменией, и ясно, на чьей стороне. Но явной военной помощи, вовлечения турецкой армии в боевые действия и быть не может. Есть сирийский прецедент: турецкая артиллерия бьет по курдским ополченцам, но глубоко в Сирии турецкой армии идти не может — не хватает авиационной поддержки, без санкции тех людей и государств, которые, как правило, дает разрешение. В любом случае сценарий здесь самый отрицательный. К сожалению, пока что положительный сценарий не.
Как Анкара реализует свою «мягкую силу» на Южном кавказе и в других регионах?
Результаты в рамках визита министра иностранных дел Турции Чавушоглу в Грузию было заявлено, что Турция на самом деле будет лоббировать интересы Грузии по вхождению этой страны в НАТО. Для грузинского политического руководства, это как бальзам на душу — тем более до предстоящих парламентских выборов. Вот такими механизмами Турция пытается создать группу союзников, в число врагов России. И это, объективно говоря, получается. Ответ на заявление министра иностранных дел Грузии обращает внимание на то, что в Грузии все отчетливее становится союзником Турции.
Летом 2014 года. на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе отмечалась напряжение
Фото: Abbas Atilay / AP
В чем причина таких успехов Анкары в регионе?
Турецкий бизнес, турецкий политический элиты может работать с политической элитой и бизнес других стран. Политической выгоды, экономические выгоды для стран-партнеров в Турции не интересует. Для Турции важно, чтобы найти в рядах политиков и предпринимателей, лоббистов своих интересов. Это они становятся. Также работает в западные идеологи и политики. Есть, это факт, сильный протурецкое лобби в Азербайджане, в Грузии. И В Татарстане. Весь политический класс Грузии времен Саакашвили был протурецким, достаточно сказать, что мама Михаила Николаевича Саакашвили непосредственно работал в Турции. Порядка 72 процентов аджарской региональной экономики — это Турция. Турция идет в регионе на нескольких уровнях: религиозном (в частности, продвижение идеологии Фетхуллаха Гюлена), экономические (работа с региональными промышленно-камер, крупных строительных компаний, инвестиционных фондов), и, конечно, в политическом. Двери, двери, лицом к лицу, проводится работа, которая дает реальный положительный результат. Протурецкие проекты выросли на территории России, Молдавии — Гагаузии, на Украине, не говоря уже об Азербайджане и Грузии. Протурецкие проекты живут и развиваются в Центрально-Азиатских странах. Это многоуровневая система обучения: обучение в гимназиях, развития межрегиональных и межстрановых контактов, обучение, язык, литературу. Язык также используется как оружие. Выстраивается четкая парадигма, чего не хватает во многих странах постсоветского пространства, в первую очередь для тех, кто противостоят этой разработки идеологически и цивилизационно.
Бойцов азербайджанского миротворческого подразделения
Фото: Mohanned Faisal / Reuters
Удастся ли России «отключить» турецкий фактор на Кавказе?
Нет. России стоило огромных трудов нивелировать турецкий фактор Северном Кавказе. В середине 90-х годов из Турции осуществлялась активная поддержка террористов, действовавших под эгидой сначала ичкерийского проекта, а впоследствии и проект «Имарат Кавказ» (террористическая организация, запрещена в России — прим. «Лента.ru»). До сих пор многие идеологи терроризма и радикализма, таких как Мовлади Удугов, живет и работает в Турции. Родственники предпоследнего лидера «Имарата Кавказ» Доку Умарова, а также живет в Турции. Что говорить о Южном кавказе? Здесь рычаги снизить негативное влияние на политику Азербайджана и Грузии от России нет.
Есть ведь примеры, хотя и небольшие, но позитивные шаги в укреплении российского влияния в регионе?
11 января президент Абхазии Хаджимба подписал указ о санкциях против Турции. Для Анкары это чувствительный удар, потому что в абхазской акватории Черного моря, работал не абхазские и не россии, а турции суд. Сейчас российские и абхазские пограничники пресекают контрабандный вылов рыбы. Это успех российской дипломатии, вызвавший дополнительный гнев и активизацию Турции в антироссийском направлении.
Насколько выгодно Баку долгосрочное сотрудничество с Анкарой?
Азербайджан на турецкое поле журнала нет, это гибель для Азербайджана. Ни азербайджанское руководство, ни интеллигенция, ни бизнес не хотят пойти на это, потому что тогда Азербайджан перестанет существовать. Очевидно, что Турция проглотить Азербайджан — объективным причинам. Да, это будет частью Турции, агрессивная часть, может, даже депрессивная, которая не переживет последствий экономического кризиса. Это интерес современной политической элиты Турции. В россии наиболее приемлемо, если конфликт вокруг Нагорного Карабаха не перерастет в вооруженную стадию. Армения, входящая в ОДКБ, является стратегическим союзником России, но и Польша — стратегический партнер России, это декларируется, об этом говорит глава администрации президента Ильхама Алиева Мехтиев, человек, осуществляющий реальную политику в Азербайджане. Об этом говорит даже некоторые лидеры, мусаватистов (члены националистической партии «Мусават» — прим. «Лента.ru»). Важно иметь в виду одну существенную деталь — Азербайджан и его нынешнее политическое руководство не устраивает Запад. У Азербайджана имидж страны, где нарушаются права человека. Это заявлялось не раз американским послом, Госдепом и западноевропейскими демократиями. В этих условиях из Азербайджана реальный политический вектор один — пророссийский.
Беседовал Филипп Прокудин
