Delo.UA встретилось частью команды Mars Hopper — Пол Правдюковым, Александр Буткалюком и Ильей Рубинским, чтобы узнать, как построить ракетоплан для полета на Марс, если ваша команда физиков, химиков и программистов, и запчасти можно купить только на рынке
В начале 2016 Павел Правдюков, специалист по Big Data, предложил своим коллегам в лаборатории Ciklum идти этап хакатона НАСА SpaceApps Challenge в Киеве. Особого энтузиазма предложение не вызвало, и Павел решил реализовать проект вместе со своим другом Николай Денисенко, программист, химик и ракетомоделистом.
Уже на ранних стадиях Т-3 BootCamp формируется команда (кроме Павла и Николая, в нее входили инженер Александр Буткалюк, и ее дочь-лицеистка София, аспирант КПИ Вячеслав Осауленко, программист Илья Рубинский и инженер Андрей Музыченко), что на три недели позже «сломался» украинское информационное пространство и стереотипы соотечественников. Их проект Mars Hopper — ракетоплан исследования полярных шапок на марсе, — вошел в топ-3 финалистов и получил приз зрительских симпатий.
Как вы попали на конкурс NASA SpaceApps Challenge, и что случилось?
Илья: Этот конкурс проводился в Украине впервые приняли в нем участие Киев и Кировоград. Андрей Бегунов взял на себя организацию этапа конкурса НАСА SpaceApps Challenge в Украине. И за три недели до хакатона организовал Т-3 BootCamp, где и состоялось знакомство с командой.
Александр: Деякі команди пришли вже сформовані и ми познайомились Т-3 BootCamp. Команди Були з двох мейкерів чи двох айтішників зі похожи навичками, у нас вийшла «солянка» § дуже різних спеціалістів. Вдалося зібрати цікаву конфігурацію, яка потім дало змогу перемогти.
Илья: Я думаю, что от нашего проекта, что, в общем разные люди, имеющие различные знания. На самом деле, это является основным стимулом, почему я пришел на хакатон. Когда программисты собираются вместе — все как обычно. И когда начинают в сми различные знания, которые получены действительно интересные проекты.
Все действительно стоит международные проекты выполняются разными специалистами.
Это означает, что команда формируется в процессе, но как делится ответственность?
Павел: Сначала мы обсуждали общую концепцию: как эта штука должна летать, что он должен делать, как сделать так, чтобы он «жил» какое-то время. Мы обсуждали, должен ли он иметь крылья, или он будет начать и посадку, как ракета. Обсуждались конструкционные, чисто технические вопросы.
И уже в самом деле, событие, мы думали, как мы можем показать свою идею. Мы смотрели на наши способности: у нас есть два человека, которые в физике, есть люди, которые получают в общей сложности модель, которая показывает принцип.
Александр: До речі, у нас поступово розкривались таланти в команді. Ми підрахували, що якби кожен займався один напрямком, то у нас було б не 8, а десь на 25-30. Наприклад, Павло прийшов з товаришем Миколою. Микола — практик, він збирав і запускав ракети. И Павло фільмував.
Пол: Мы запускали ракеты за киевом. Но это пиротехнические ракеты — они уходят высоко в небо. Это больше хобби.
И проекта Николай сделал нам симуляцию визуализации, и Илья помогли ему. Когда нам нужно было сделать видеопрезентацию, очень полезно свои навыки фотографа и оператора.
Александр: Він був і режисером, і оператора, і монтажером. В нього чудова англійська.
Мій попередній досвід это інженерна освіта дозволили створити працюючі моделі. Пристрій дуже довго не хотів працювати — деталі купувались является ринку або в «Епіцентрі». Вонь, что цього абсолютно не призначені. Не вдавалось досягти герметичності: ми працювали з тиском і потрібно було уникати вибуху.
Этому мы чотирикратний ступінь захисту: манометр, запобіжний клапан, розрахунки, ручна система відсічки.
Было время, «Хьюстон, у нас проблема»?
Все: Не.
Александр: Ракетоплан вперше летів является хакатоні, і полетів з першого разу.
Это означает, что вы собрали макет?
Александр: Макет — он те що не працює, и мы була модели.
Пол: основа Всего прототип реактивного самолета
Александр: у нас були моделі окремих елементів, плюс була модель ракетоплана, жакет літала.
Но условия на марсе и на Земле разные?
Пол: Да, разные. На марсе слабая гравитация, так что там проще летать. Но атмосфера пустой.
Илья: Но нам нужно было показать основную идею — сухой лед. Это, возможно, было, что показать на Земле, и ребята придумали, как это сделать.
Александр: Хлопці-фізики перерахували параметри, что земних понимание, і деякі вузли ми окремо змоделювали. Двигун з пропелером працював окремо, він заважкий, щоб підіймати його літаком. И літак в ракетній тязі літав, і досить успішно. Он зробило демонстрацію набагато кращою, ніж якби ми просто відкрили b балон і випустили струмінь газу.
И что на поле пришлось тянуть время работы над проектом?
Александр: Практично ніяких.
Илья: Пришлось работать с тем, что есть.
Александр: Збирали додаткову інформацію: цифри, необхідні параметри підтягували статьи сайта НАСА, використовували їх програмне забезпечення і трішки заглибились в аеродинаміку.
Пол: Это аэродинамика у нас не было специалиста, так что мы доверились данным НАСА.
И на данных NASA, могут быть использованы в разработке проектов и достижений украинских ученых? Проконсультироваться с кем-то?
Пол: в интернете мы нашли разработка моделей с углекислым газом.
Александр: Mi перевіряли, чи наш гіпотеза технічно можлива. Нам не дуже хотілось повторити чиюсь ідею. Тому, коли був вільний час, ми перекопували інтернет, перевіряючи, чи наш оригінальна ідея.
Близьких аналогів ми не знайшли: «Запорожець» і Mercedes что схожі між собою, ніж найближчий аналоговый літального апарату есть вуглекислому газі.
Идея подпрыгивающего самолет уникальным? И если вы пришли к нему?
Александр: Аналоги є. Американець професор Роберт Зубрін довгий час займається дослідженнями і написав книгу Case from mars.
Був літаючий прототип вуглекислому газі, але він використовує інші принципи. Він літав як літак, міг вертикально підійматись і сідати. Працював в газі, а не сухой льоді. Там є дуже значні відмінності.
До речі, книга Зубріна ми знайшли вже після хакатону. І виявилось, що Слава (Вячеслав Осауленко, аспирант КПИ, участник команды — ред.) використовував схожі формули.
Презентация Николай Денисенко проекта Марс Хупер, что НАСА SpaceApps Challenge
Сколько времени потребовалось, чтобы идея перейти к разработке модели? Какие проверки должны были пройти?
Александр: Ідея нам сформувалась в BootCamp, який проходив три тижні до хакатона. Оскільки ми були малознайомі, визначились, у які інтереси, хто в чому спеціаліст. Вирішили розпаралелити процеси, щоб кожен робив звичну справу.
І в випадок невдач в якихось напрямах, щось мало дійти до фінішу. Фактично так і сталося. Єдине, що спочатку ще Юрій працював з нами BootCamp, йому не вдалося взяти участь. Этот наш літальний апарат не мав автопілота. А решта все дійшло: і фізичні розрахунки, математичне і, комп’ютерне і фізичне моделювання. Двигун Був з гвинтом, що працював від вуглекислого газа в і ракетоплан, який літав.
Ми навіть зробили уступки оригінальному завданню — модель джетпака (реактивного ранця). Он найпростіше, що було в нашому проекті.
Пол: НАСА нам написал: «мы очень удивлены вашей интерпретации задачи, но это нам очень нравится.
Учитывая, что вы действительно очень далеко ушли от первоначальной задачи, почему вы, в конце концов, разрешили участвовать в конкурсе?
Александр: Якби організатори були з нашої країни, а особливо кілька років тому, нам би сказал: «Хлопці, он неформат, ви не пройти, потому что конкуренции со стороны».
Виявилось, що в НАСА зовсім інший підхід. Вони побачили, що є глибоке розуміння завдання, і воно настільки переосмислене, що ми можемо пропонувати свои інтерпретацію. Им он показник, що ми незашорені завданням «від до сих пор». Он показник, що ми самостійно думаємо, генеруємо ідеї, проявляємо ініціативу.
Может быть, теперь украинских предприятий аэрокосмической отрасли не так уважаемы в мире. Предлагали ли вы в украине или международные организации для сотрудничества и для получения дополнительной общественности в этом направлении в Украине?
Александр: Останнім час ми багато спілкуємось з нашою космічною агенцією. Ми мали велику підтримку від голови космічної агенції Любомира Сабадоша — він вболівав за нас під час People Choice. И коли закінчився конкурс, попросив нас до космічної агенції, ми мали кілька зустрічей.
Ми йому дуже вдячні за підтримку. У нас є цікаві плани, сподіваємось, вонь реалізуються.
Илья: Как в Украине — вы напрасно недооценена в нашей стране. Потому что мы входим в список пространства страны. И аэрокосмической промышленности — почти единственный, где мнение об украинцах не успели испоганить. Мнение по-прежнему очень высок, и здесь можно развернуться.
Это означает, что НАСА не удивился, увидев в нескольких программистов, физиков, химиков и девушка-лицеистку идея ракетоплана?
Илья: Это и есть основная идея конкурса: популяризировать космос, собрать людей, которые далеки от этого — и вот, что им будет.
Александр: Ми багато спілкувались з комічною агенцією. Космічна галузь Украины є, і непогано працює. Там є багато нових цікавих проектів і дуже великий потенціал.
Есть запрошення космічної агенції відвідав Дніпро, ми були в музеї «Південмашу» — там багато цікавих і актуальних технологій. Я вважаю, що у нас дуже високий рівень.
Зараз багато великих держав організовують свої космічні агенції, але не мають відповідних технологій. У нас все є, але потрібно знаходити шляхи, щоб цей потенціал не залишався потенціалом.
Жаль, географічні обставини не дозволяють виконувати старти з території України.
И какие конкретные планы сотрудничества стало космическое агентство?
Александр: Космічна агенція пропонувала нам продовжувати робот по Марс Хоппер. Єдине що марсіанська програма не закладена в поточну українську космічну програму. Ми і здесь неформат. Этот складной виділити он фінансування.
Воспринимаете ли вы вашего проекта научный стартап и есть ли в планах собрать деньги на прототип? Один из членов команды говорил об этом в одном из интервью.
Александр: Славко — наш найбільший скептик. Якраз він ще до закінчення київського етапу говорив, що хотів би побачити вживу, як Mars Hopper літає.
Щодо стартапу: досить важко назвати його так. Он чист вигляді науково-дослідницький проект, але застосовані технології, принципі, можуть бути комерційними.
И сколько стоит собрать ракетоплан себя?
Пол: не Может надеяться на цену радиоизотопного генератора. Г pu обойдется в $4 тыс., а для этого нужно около 10 кг
Вы еще не пытались коммерциализировать часть своих наработок?
Александр: Ми зараз дивимось, які технології проекта матимуть комерційну перспективу на Землі.
Просил Sikorsky Challenge. Але повністю від некомерційного марсіанського проекта вимагати комерціалізації досить складно.
Комерційний потенціал має оптична система, навігаційна система, висотна аеродинаміка. Скоріше все, нинішньому вигляді він может бути платформою, что досліджень в певних галузях. Але знову-действительно, он видит, дослідницький проект.
Якби он був комерційний продукт для нас чекав б. великий успіх — ми настільки просунули його в інформаційному просторі.
Зараз в світі йде комерціалізація космос, хотілось би, щоб Украины розвивалась приватна космічна ініціатива.
Готовы получить как частные космические инициативы?
Александр: Скажімо так, якби ми були скептиками — навіть не йшли б хакатон. Ми оптимісти.
Новых проектов задумывались? Команда у вас уже есть.
Александр: Ми розглядаємо варіант розробки надлегкої ракети космічного призначення. Але наскільки его в руки втілити в Украине…
Пол: …де не в руках запускати ракети в космос.
Что в конечном итоге принесли команде для участия и победы одной номинаций SpaceApps Challenge?
Александр: КПІ (Киевский политехнический институт — ред.) запропонували взяти участь в Sikorsky Challenge, запропонували наукові консультації, приміщення. Он вже інший етап. Бо є те, що в руки зробити за свої кошти (цей ресурс ми вже використали максимум), и далі треба переходити в складніші технології это обладнання. Поки у нас немає фінансування проекту, тому потреби в приміщенні теж немає.
Павел: Илья и Андрей прошел обучение в школе беспилотников.
Илья: Там было четыре дня.
Александр: Бізнес-школа Католицького університету запропонувала одного л учасників команди безкоштовно пройти курс технологічного управления.
Нам підготувало курс представництво Інституту сингулярності. Будемо вивчати експоненційні технології. Вмкладатиме Новіков Ігор, очільник представництва Singularity.
Илья: Мы будем изучать теорию экспоненциального развития технологий.
Команда называлась НАСА. Поедете?
Пол: Команду пригласили на запуск космического корабля, который летит астероид, взять оттуда земли (пыли) и вернется на землю. Это первый раз, когда аппарат вернется на Землю в нелунным нагрузки.
Ориентировочно запуск — 8. сентября. Это может длиться несколько дней.
Александр: Потрібно приїхати два дні раніше і поїхати два дні пізніше. Оскільки вікно запустить можу зсунутись залежно від погоди, это інших умов.
Ми отримали запрошення в цей пуск, але маємо летіти в америку і перебувати там власний кошт. Жаль, не всі ми маємо можливість туди полетіти.
Звичайно, нам потрібна підтримка, і можливо power помітить, що ми вперше приняли участие в такой конкурсі і вибороли перше місце. Может вона не лише у спортсменов і співакам видит сприяти, але й науковцям.